26 февраля 2016Особое мнение
Время выхода в эфир: 26 февраля 2016, 17:08 в гостях: Николай Сванидзе
Николай Сванидзе, журналист, историк
Ведущий: Ксения Ларина
К. Ларина
Добрый день. Это программа «Особое мнение». В студии Ксения Ларина. Николай Сванидзе отвечает на мои и на ваши вопросы, уважаемые друзья. Неожиданное у нас будет начало для разговора. Николай, здравствуйте.
Н. Сванидзе
Добрый вечер.
К. Ларина
Сегодня обнародован очередной рейтинг доверия Владимиру Путину. 81% граждан доверяют Владимиру Путину и поддерживают политику, которую он проводит. Это я по результатам исследования Левада-центра. Казалось бы, что тут особенного. Мы без конца получаем подобного рода цифры. Которые только растут и растут. Все выше, выше и выше. Но просто когда одновременно ты получаешь из думы новости, что одобрен во втором чтении очередной запретительный законопроект, который приравнивает автопробеги к митингам. И прочее, прочее. Скажи, пожалуйста, как это одно с другим связывается. Зачем все запрещать, когда и все так хорошо.
Н. Сванидзе
Здесь я бы немножко по-другому сконструировал геометрию твоего вопроса. Построил бы. Потому что здесь парадоксально не то, что очень высокий рейтинг президента Путина сочетается с запретительными законопроектами, которые проходят через думу, а парадоксально то, что это сочетается с ухудшением уже заметным подавляющей части наших сограждан уровня жизни. Вот это парадоксально. Что одновременно уровень жизни идет вниз, и это настолько заметно идет, что на это трудно не обратить внимания, а рейтинг президента не растет, но, во всяком случае, не опускается. Не снижается. Вот это действительно парадокс, хотя он тоже имеет свои вполне очевидные объяснения. Потому что людям надо во что-то верить и в нашей ситуации, когда многое рушится, верят в две вещи по сути своей: в величие и качество правления царя. Который выручит, спасет.
К. Ларина
Несмотря ни на что.
Н. Сванидзе
И верят в то, что все беды и невзгоды происходят из-за происков врагов. В основном врагов внешних, но и внутренних, которые тоже пляшут под их дудку.
К. Ларина
Я тебе скажу честно, что у остальных ветвей власти не так все хорошо, как у Владимира Путина. Это все-таки, наверное…
Н. Сванидзе
Это именно в царя верят.
К. Ларина
В этом опросе просто ради интереса обрати внимание, остальное фифти-фифти что называется.
Медведев - 58%, недовольны - 41%. В качестве именно председателя правительства.
Правительство: довольны - 51%, недовольны - 47. Дума: одобряют - 45, не одобряют - 54.
Н. Сванидзе
Здесь есть еще один фактор помимо того, о котором я только что доложил общественности, это фактор, связанный с количеством и качеством пропаганды. Единственная фигура у нас, которая выведена за скобки любой критики, о которой можно говорить либо хорошее, либо исключительно хорошее, - это президент. То есть это фигура, которую можно только хвалить, восторгаться, восхищаться. Всё. И естественно когда это льется из всех электрических приборов в течение уже достаточно продолжительного времени, конечно, это производит впечатление на людей. Но и сейчас это единственный, как было сказано одним из наших начальников крюк, что страна повисла на чекистском крюке. Вот сейчас страна висит на крюке под названием рейтинг президента. Потому что больше цепляться не за что. Институты не работают и непопулярны в основном. Достаточно популярна армия, церковь. Но далеко на них не уедешь. Армия она не строит, она воюет. Церковь тоже. Она вдохновляет, конечно, и духоподнимает, то тоже с ней экономику не построишь. Значит, речь идет только, институт он же фигура, он же персонаж. Это президент Путин Владимир Владимирович. Всё. Вот это позитивная вера и негативная то, что нам вредят, гадят люди в основном из-за океана. А все остальные танцуют под их барабан.
К. Ларина
Мы про это еще поговорим.
Н. Сванидзе
И это, кстати, создает достаточно стройную, вертикально образованную картину мира, которая помогает выжить.
К. Ларина
Тут все-таки надо как мне кажется, достаточно условно все эти цифры воспринимать. Поскольку мы давно обсуждаем эту тему, что за последние точно 5-10 лет потихонечку наша социологическая наука превращается в социологию как продажную девку империализма.
Н. Сванидзе
Это само собой.
К. Ларина
При таком строе невозможно объективные данные получить.
Н. Сванидзе
И социология, и то, как люди отвечают на вопросы, чем жестче общество, чем свирепее атмосфера, тем естественно лживее ответы на вопросы. Но, тем не менее, мы тоже не на облаке живем, мы разговариваем с людьми, и я лично могу с полной уверенностью сказать, не знаю 81 или 71%, но процент доверия к Путину высокий, это, несомненно.
К. Ларина
Что касается автопробегов и пикетов. Автопробег - демонстрация, палатка в общественном месте - пикетирование. То есть из всего, что в принципе разрешено сегодня без уведомления это одиночный пикет. С ним пока еще можно выйти. И то если захотят скрутить, то скрутят и мы не раз это видели. Я, честно говоря, не понимаю, чего они уже боятся. И так уже все понятно. Где они находят какие-то причины для таких звериных ужесточений. Зачем?
Н. Сванидзе
Это общая логика поведения сейчас власти, потому что мы в такой политической, экономической полуизоляции…
К. Ларина
Социальных бунтов боятся?
Н. Сванидзе
Не то что боятся, хотя конечно держат это в голове, но это в значительной степени иррационально, что мы отвечаем общим запретительством, общим ограничением. Ведь заметь, если несколько лет назад проповедовали стабильность, подъем уровня жизни, теперь проповедуют самоограничения…
К. Ларина
Аскетизм.
Н. Сванидзе
Практически аскезу.
К. Ларина
Мясо вредно, помнишь…
Н. Сванидзе
Когда люди, унизанные бриллиантами и лениво возлежащие на задних сидениях…
К. Ларина
С собачками.
Н. Сванидзе
…очень дорогих автомобилей, они проповедуют аскезу. С собачками их жены. И это кстати воспринимается, потому что ну как же, надо сплотиться, надо терпеть. Надо переждать года два, как нам сказано. И для этого нужно, если мы любим родину, проделать лишнюю дырочку в своем ремне поясном.
К. Ларина
Еще на этой теме останавливаясь, тут еще одна странность. Это в новостях наших прозвучало. Я тоже не могу это не учитывать. Агентство Блумберг оценило вероятность массовых протестов в России в ближайшее время в 30%. Мне кажется это достаточно большая цифра для нашего вялого общества.
Н. Сванидзе
Это большая цифра. Хотя специалисты, которые серьезно этим занимаются, они скорее утверждают, что у нас сейчас общество настроено депрессивно, нежели бунтарски. Но здесь никто не говорит о том, что может быть завтра, послезавтра и так далее.
К. Ларина
Все-таки 2016 год это осень грядущие выборы. И о том, как готовится власть к выборам уже и сегодня можно поговорить.
К. Ларина
Возвращаемся в программу «Особое мнение». Завтра 27 числа исполняется год со дня убийства Бориса Немцова.
Год без Немцова для тебя. Какой.
Н. Сванидзе
Вот эта формула сталинская, что незаменимых нет, она абсолютно ложная. Есть незаменимые люди. И конечно, Борис Немцов он незаменимый человек. За последние годы ушли какие-то люди, которых невозможно с одной стороны представить себе сегодня, а с другой стороны, если бы они были сегодня, атмосфера была бы другой. Вот это скажем Егор Тимурович Гайдар. Это Борис Ефимович Немцов. Один умер сам, хотя и…
Н.Сванидзе: Сейчас с очень высокой степенью концентрации спецслужбы фактически руководят Россией
К. Ларина&Тоже вопрос.
Н. Сванидзе
Большой вопрос. А второго просто убили. Демонстративно. Вот представим себе сейчас, что в нашем политическом пространстве были бы эти два человека. Другое было бы пространство. Точно так же как если в нашем культурном пространстве был бы Лихачев Дмитрий Сергеевич. Все другое. Борис Немцов, я считаю, что смерть его, трагическая гибель она не укрупнила его фигуру, а она придала ей адекватный масштаб. Потому что он при жизни многими недооценивался вследствие внешнего рисунка своего поведения. Он был немножко мальчиковатый, что производило впечатление иногда инфантильности, ложное совершенно. И легкомысленности тоже абсолютно ложное. Очень серьезный, очень смелый, порядочный и умный человек. Очень ответственный человек. Очень вменяемый человек. Масштабный человек, масштабный политик, государственный деятель. Конечно, совершенно колоссальная потеря. По сути, он боролся против того, что после его гибели еще больше расцветает пышным цветом. Инакомыслие - это измена, критика это преступление, - вот против чего боролся Немцов. И, по всей видимости, все-таки за это он был убит. Конечно, это политическое убийство. Несомненно. Вся эта чушь собачья насчет того, что какому-то водителю не понравилось какое-то его высказывание на религиозную тему это, конечно, полная совершенно фигня.
К. Ларина
Низовой состав, это исполнители, думаю, тут сомнений быть не может.
Н. Сванидзе
Конечно, это политическое убийство. Конечно, оно было совершено с целью произвести положительное впечатление на высокое начальство. Высокое начальство, как я понимаю, впечатлено не было, а было этим очень разгневано. Но, тем не менее, те, кто заказал это убийство непосредственно, они наказаны не были и не будут, судя по всему.
К. Ларина
А что же высокое начальство, если оно в таком бешенстве было и в гневе. Почему оно не настаивает на том, чтобы это дело было раскрыто по-настоящему.
Н. Сванидзе
А потому что соотношение сил таково, что, по всей видимости, высокое начальство считает за благо эту тему не форсировать.
К. Ларина
Так оно же вроде как гневалось. Называло это преступление позором.
Н. Сванидзе
Но оно же гневалось не в отношении какого-то конкретного персоналия…
К. Ларина
Требовало раскрыть.
Н. Сванидзе
Ну требовало раскрыть.
К. Ларина
А сегодня выступает на коллегии ФСБ и ни словом не упоминает это событие. Они там цифрами друг друга катают…
Н. Сванидзе
Но когда требуют…
К. Ларина
Гордятся.
Н. Сванидзе
Когда требуют довести до конца или бороться с коррупцией. Ну и что. Вот я сейчас буду стучать кулаком и говорить, что мы коррупции, просто мы ей покажем. Ну это что значит, что мы ее победим что ли. Да нет, конечно. Это значит, что с коррупцией будут бороться те же коррупционеры. И естественно сами себя они не победят, собственный хвост они грызть не будут. Собственную ногу. Поэтому это все слова, которые всегда имеют место в политике. Гнев был, я думаю натуральный. Потому что буквально у него под носом, только что ни на Красной площади грохнули бывшего первого вице-премьера правительства РФ. Это, в общем, я бы сказал тоже вызов.
К. Ларина
А где же все легенды про то, что он невероятно самолюбив, что для него это - «пацан сказал, пацан сделал», без конца я слышу рассказы про его самолюбие. Если он был разгневан и сказал найти и наказать, то что же сейчас его нагибают. Ничего, он это терпит. Получается, что его обманывают. Вся страна знает, кто убил, а он не знает.
Н. Сванидзе
Вся страна не знает конкретно, кто убил. Подозревают, что идет ниточка достаточно высоко в пределы одной из наших кавказских республик. Так мы скажем. Ясно, какая республика имеется в виду. Ясно, что достаточно высоко эта ниточка может идти. Но дело в том, что человек, которого мы сейчас обсуждаем, а это, разумеется, мы говорим о президенте Путине Владимире Владимировиче, правильно я тебя понимаю.
К. Ларина
Я надеюсь, что мы говорим об одном и том же человеке.
Н. Сванидзе
Но мы уже обсуждали с тобой, что отношения его Рамзаном Ахматовичем Кадыровым, а мы говорим еще и об этом человеке, они достаточно сложны и не исключаю, что сейчас просто у президента нет достаточного потенциала политического, силового, для того чтобы поставить на место руководителя одного из субъектов федерации. Именно этого конкретного руководителя.
К. Ларина
Учитывая, что вся эта толпа схваченных практически на месте преступления подозреваемых в убийстве Бориса Немцова, исполнителей, прежде всего, уже пошла в отказку. И буквально мы в начале недели читали их показания, опубликованные в журнале «New Times» признательные, а сегодня мы уже имеем отказ от этих показаний и они все сваливают на человека, которого убили при задержании. Это значит, что даже ничью голову на блюде обществу он не представил в качестве главного преступника, который опозорил его перед всем миром.
Н. Сванидзе
В качестве главного преступника точно. Потому что даже если будет предоставлена голова водителя…
К. Ларина
А даже водитель уже не считается. Он уже в отказке.
Н. Сванидзе
― Но даже если будет голова водителя, все равно это не та голова. Потому что человек, чтобы водитель нашел 15 миллионов и пошел за эти личные 15 миллионов неизвестно откуда им взятые убивать в центре Москвы человека, с которым он лично не знаком, это, конечно, нужно иметь большую фантазию, чтобы это себе представить. Поэтому совершенно очевидно, что это не так. Совершенно очевидно, что водитель мог быть исполнителем и очень похоже, что он и был одним из исполнителей. А заказал человек значительно более высокого ранга. Но мы не узнаем, кто именно заказал и мы этого человека на скамье подсудимых не увидим. В этом я уверен.
Н.Сванидзе: Противостояние Кадырову любое, если только ты не президент Путин, требует большой личной смелости
К. Ларина
Весь этот год власть не только имитировала активное расследование этого преступления, но и еще и активно боролась с памятью об убиенном политике. Все, чем занимались многие наши коллеги и журналисты, и активисты. Охраняли цветы на мосту и пытались совершенно тщетно установить хоть какой-то табличку в память о Борисе Немцове. Никто уже не говорит о том, что нужно переименовывать улицы и ставить памятники и бюсты. Хотя бы упоминание. Что боится. Почему так? Почему такой страх.
Н. Сванидзе
Улицы будут названы теперь в городе Вильнюсе.
К. Ларина
Даже в Киеве.
Н. Сванидзе
Может быть в Варшаве. Но не в Москве. А что далеко ходить. Вот сегодня, пожалуйста, ГД РФ отказалась почтить вставанием…
К. Ларина
Так она и тогда отказалась.
Н. Сванидзе
И тогда и сейчас отказалась почтить вставанием память Бориса Немцова. На мой взгляд, абсолютно постыдное решение, потому что даже если исходить не из соображений морального свойства, а из соображений свойства цехового, корпоративного, он был ваш, ребята. Он был руководителем помимо всего прочего, он много кем был в нашей стране, он был еще руководителем фракции в ГД. Человека убили. Он не изменник родины, не уголовный преступник.
К. Ларина
Был депутатом законодательного собрания Ярославской думы.
Н. Сванидзе
Хорошо, даже в данном случае бог с ней с Ярославской думой. Он был руководителем фракции ГД РФ. Ну хотя бы из уважения к себе, к собственному собранию законодательному ну почтите вставанием своего убитого коллегу. Это же неуважение к себе. Это отсутствие собственного достоинства. Если сам себя кто-то не уважает, кто же его будет уважать. Мои соболезнования, уважаемые депутаты ГД.
К. Ларина
― Перерыв, вернемся через несколько минут в студию.
К. Ларина
― Возвращаемся в программу «Особое мнение». Продолжая тему памяти Бориса Немцова, завтра в день годовщины трагического события будет марш памяти Бориса Немцова. Шествие, которое начнется у Страстного бульвара и завершится на Сретенке по-моему.
Н. Сванидзе
― Я не помню.
К. Ларина
― В начале проспекта Сахарова. На Тургеневской площади.
Н. Сванидзе
― По-моему, до площади Сахарова.
К. Ларина
― Да. И тут еще важный момент, очень многие наши слушатели и зрители, москвичи, которые собирались пойти завтра на акцию выражали свою тревогу по поводу моста Немцова, на который конечно многие бы захотели пойти и положить цветы. Так вот, судя по последней информации, мост будет доступен для всех, никаких кордонов там не предполагается. Во всяком случае, представители правоохранительных органов обещали, что любой желающий завтра может в любое время придти к месту убийства Бориса Немцова.
Н. Сванидзе
― Это очень разумно.
К. Ларина
― И мой вопрос естественно к тебе. Пойдешь ли ты завтра на эту акцию?
Н. Сванидзе
― Я обязательно пойду, я пойду в качестве наблюдателя от совета по правам человека. Но если бы я не пошел в этом качестве, я бы пошел просто как гражданин РФ, как человек, который знал Бориса Немцова лично.
К. Ларина
― Еще одна тема, так или иначе, связанная с Борисом Немцовым. Это тема его соратников, которые продолжают то, чему он свою жизнь посвятил и чему он отдал свою жизнь. Доклад «Угроза национальной безопасности», посвященный лично Рамзану Кадырову был представлен на этой неделе Ильей Яшиным и его командой, которые этот доклад собирали. Твое отношение к этому документу, насколько тебе кажется, какое он имеет значение символическое или конкретное, связанное с информационными какими-то открытиями, которые тебе лично до этого не были известны. Ты с ним ознакомился?
Н. Сванидзе
― Да. Конечно. Сейчас сложно сказать, что мне не было известно. Пожалуй, в основном все. Там какие-то конкретные цифры по деньгам, которые получает Чеченская республика из федерального центра. Я просто не следил именно за цифрами. Это достаточно интересно. Конкретика по силовым структурам, которые подчинены лично Рамзану Кадырову. Конкретика по его личному фонду. Это все можно в принципе где-то найти. При желании. Но в данном случае заслуга Илья Яшина в том, что он это все собрал воедино, организовал, дисциплинировал эту информацию. Она достаточно лаконична. Он не растекается здесь. Он это представил очень в таком компактном и организованном виде. За что ему честь и хвала, как ему честь и хвала и за смелость, несомненно. Потому что вообще сейчас назовем вещи своими именами, противостояние Рамзану Ахматовичу Кадырову любое, на любом уровне, если только ты не президент Путин, оно требует очень большой личной смелости. Потому что Рамзан Кадыров человек опасный. Помимо всего прочего, он человек очень опасный. И он человек очень конкретный. И поэтому для того чтобы ему противостоять, нужно иметь стержень. Он у Ильи Яшина, несомненно, есть. Я думаю, что здесь еще способствует ему и тот факт, что он все-таки был личным другом и соратником Бориса Немцова. И в данном случае, по всей видимости, считает своим личным долгом, как я понимаю, я об этом не говорил с Яшиным, но я думаю, что он считает своим личным долгом раскапывать, копать именно это направление. Именно эту тему.
Н.Сванидзе: Трагическая гибель Немцова не укрупнила его фигуру, а придала ей адекватный масштаб
К. Ларина― Кстати, тут стоит напомнить, что и предыдущий доклад, которым занимался Борис Немцов «Путин. Война». Речь шла об участии российских военнослужащих, российских войск, российских вооруженных сил в украинском конфликте. Вот этот доклад завершал собственно Илья. Он его тоже представлял, когда… Я все-таки хочу этот вопрос повторить. В чем все-таки значение этого документа. Для общества. Как тебе кажется.
Н. Сванидзе
― Я не знаю, в чем его значение. У этого документа есть еще одна составляющая на мой взгляд. О ней, по-моему, уже шла речь. Это нисколько никак не роняет Яшина ни в моих глазах, ни в чьих-то еще…
К. Ларина
― В каком смысле?
Н. Сванидзе
― Я объясню. Я не исключаю, что этот доклад он в значительной степени еще и часть каких-то сложных очень отношений между различными структурами и внутри России силовыми и властными. Это вовсе не значит, что их волю или волю каких-то этих структур в данном случае выполняет Илья Яшин. Но я не исключаю, что у него были значительно бы большие трудности с выступлением, с публикацией этого доклада, с презентацией доклада, если бы это не устраивало каких-то очень сильных людей. Потому что речь идет о том, что это все происходит в контексте противостояния между Кадыровым и большой группой, не всей, а большой группой федеральных силовиков. Потому что там с одной стороны в том же докладе называется господин Золотов, который вроде бы как покровительствует Кадырову. Хотя сейчас он уже Кадыров достиг такого уровня, что ему может покровительствовать в нашей стране только один человек, по всей видимости. А с другой стороны есть очень влиятельная мощная группа федералов силовиков, которые, конечно, спят и видят, как бы Кадырову тоже вцепиться в какое-нибудь место. Потому что и недорасследование дела Немцова, то, что они не могут вообще влезть в Чечню, чтобы хоть как-то навести хотя бы в своем понимании порядок. Потому что когда он их оттуда просто фактически вышвырнул, пригрозив открыть огонь и хотя дал задний ход, но не был за это никак наказан, они же туда сунуться не могут. Там же анклав. Чечня это фактически такой силовой и политический и экономический в значительной степени анклав внутри РФ. Со своими законами, своим культом своего вождя. Совершенно самостоятельная структура. И конечно, силовики, а у нас кроме силовиков никто вообще никакой власти не имеет в стране, силовики, у них руки чешутся. А при этом видит око, да зуб неймет. И конечно простить этого Кадырова они тоже не могут. И в этом смысле при любом их отношении к покойному Борису Немцову, которого они ненавидели, к Илье Яшину, которого они тоже, видимо, ненавидят, тем не менее, они в данном случае может быть и склонны ему что-то позволять. Потому что речь идет о таком очень серьезном их оппоненте как Рамзан Кадыров. Поэтому тут очень сложная комбинация.
К. Ларина
― Остается только добавить, что доклад в свободном доступе в сети, и вы можете с ним ознакомиться. Я, например, его прочитала целиком именно в Интернете. По-моему там все очень внятно изложено и глава последняя, где Илья формулирует главные вопросы в отношении Кадырова. К власти сегодняшней и к нему в том числе. К Кадырову лично я думаю, что очень точно. По поводу силовиков. Сегодня была коллегия ФСБ, где подводили итог года, что называется. Выступал Владимир Путин, сыпали цифрами. И вот я сейчас процитирую, о чем говорили. Чтобы мы понимали, что нас ждет, исходя из этого. К чему готовиться. Итак: «Иностранные спецслужбы наращивают активность. За год разоблачено более 400 зарубежных шпионов. Поставить заслон на пути (это я все Путина цитирую) к сведениям деятельности органов власти, военных объектов, предприятий ОПК, ТЭК, научных центров России, перекрыть доступ к информации по каналам связи. Пресечь деятельность тех, кто использует националистические радикальные лозунги на раскол общества. Пресечь внешние попытки вмешательства в ход выборов. К выборам готовятся наши недруги за бугром». Это что такое все значит? Это краткая выжимка. Она очень впечатляющая.
Н. Сванидзе
― Во-первых, ты не забудь, что это выступление не на заседании общества «Мемориал». Прямо скажем. Там, наверное, была бы другая лексика. Я думаю. Другие посылы.
К. Ларина
― Но это же публично, это не тайное обращение.
Н. Сванидзе
― Публичное, конечно.
К. Ларина
― Это для нас с тобой тоже.
Н. Сванидзе
― Для нас с тобой, чтобы боялись. Чтобы трепетали враги. А для них это привычный им язык, который не нуждается в переводе. Они сразу чувствуют - выступает родной человек.
К. Ларина
― То есть типа хорошо работаете, давайте так и дальше.
Н. Сванидзе
― Который понимает задачи, а для чего они еще существуют. Чтобы они развивали у нас высокие технологии что ли. Нет. Они существуют как раз совершенно для другого.
К. Ларина
― То есть давите и дальше, ребята.
Н. Сванидзе
― Проблема в том, что как раз эти люди у нас занимаются всем, включая высокие технологии. И включая общество «Мемориал», которое они тоже курируют. Неустанно. Так что скоро оно тоже задохнется, по-видимому. Не дай бог, конечно. Типун мне на язык здесь. Но проблема вся наша не в том, что он перед ними вот так выступает, а в том, что у нас фактически все наше руководство, львиная его часть состоит из выходцев из этих структур. Из людей с этой ментальностью, с этой биографией. С этими представлениями о жизни. Это люди, они не глупее других, у них другой ум, но их ум заточен не на созидание. Их ум заточен за охранительство и на борьбу с врагами. Если врагов нет, их надо изобретать. Их надо находить. Потому что иначе зачем они существуют на свете. Вот такие люди нужны в каждом государстве и такие структуры нужны. Но когда эти структуры и эти люди заменяют собой все остальные, это беда, конечно.
Н.Сванидзе: Если мы любим родину, надо проделать лишнюю дырочку в своем поясном ремне
К. Ларина― Чем должна заниматься федеральная служба безопасности.
Н. Сванидзе
― Федеральная служба безопасности должна обеспечивать безопасность нашей родины. В принципе гордиться, вот если они считают себя наследниками советской службы безопасности, скажем КГБ, гордиться им нечем. Потому что КГБ прошляпило Советский Союз. Ну прошляпило. Прямо скажем.
К. Ларина
― В смысле. Мимо прошел.
Н. Сванидзе
― Мимо прошел и ушел в сторону моря, нет его. Где он, ты не видишь, здесь нет в студии его. Я не вижу, например. Нет. Нет Павла, нет его, - как говорилось в старом фильме советском. Кто прошляпил. КГБ. Они отвечали за безопасность. Теперь они точно также, только с большей гораздо концентрацией, потому что в руководстве Советского Союза они не составляли большинства, все-таки руководила партия, а не КГБ. У партии были свои колоссальные тараканы. У КГБ свои тараканы. Но просто они разные. А сейчас с очень высокой степенью концентрации они руководят фактически Россией. Как они ей руководят и до чего они доруководятся - будем посмотреть.
К. Ларина
― Мы должны заканчивать уже. Спасибо большое. Николай Сванидзе, Ксения Ларина. Напомню, что сегодня в программе «2016» Михаил Касьянов и там подробнее будем говорить о Борисе Немцове и ходе расследования.
Линк на страницу (откроется в новом окне)
PS- Друзья и Земляки... Не нужно на меня «вешать собак», за этот пост...
Да, я и никого не боюсь, по большему счету- ОТКРОВЕННО...
Вдумайтесь немного... Люди не боятся сказать об очевидных вещах... Известные люди в России...
ЧУВСТВО СОБСТВЕННОГО ДОСТОИНСТВА... Лейтмотив этой темы...
----------
Редактировал: aborigen at 26.02.2016 23:08:25
Жизнь посёлка Сузун и не только
к тому же вроде бА и не заказывали